Ik heb even wat berichtjes op een rij gezet, dat maakt de discussie, en het waarom daarvan misschien even weer wat helderder.
flimmie schreef:
[
Belangrijk lijkt het mij dus om trouw te blijven aan de uitgangspunten van bal folk: dansinstructie om wegwijs te raken en vervolgens een feestje van dans en live muziek, waarbij de muziekbandjes verantwoordelijk zijn hoe ze de dansers met hun muziek amuseren. Ik zou vooral waken voor 'Arnemuidense Takkenbalgebeurens' waarbij goedbedoelende mensen de klok hebben horen luiden en menen te weten welke dansen een bandje nu weer moet gaan spelen om een bal folk te laten slagen.
Ik zou in dat kader ook een algemene oproep willen doen om terughoudend te zijn dat soort (toch enigszins besloten) Takkenballen aan te melden in de agenda van balfolk.nl. Op het gastenboek van balfolk staat nu een deerniswekkend verhaal van een Belgische die de moeite heeft genomen een 'Nederlands' balfolk te bezoeken omdat ze de agedan van balfolk.nl had bekeken. En ze heeft daarna zelfs nog de moeite genomen om op het gastenboek te schrijven dat het organisatorisch niet allemaal even gezellie was in de hoop dat balfolk.nl daar haar voordeel mee kan doen. Het verslag van Cooper over de wederwaardigheden op de avond zelf daarbij gevoegd, betekent dat iedere nieuwsgierige tango-, salsa- of ongeacht welke meegetroonde danslustige dan ook (en waarschijnlijk zelfs de erkende bal folkie) onmiddellijk zou zijn afgehaakt. Laten we ervoor waken dat de agenda verwatert tot een lijst waar het koren niet meer van het kaf gescheiden kan worden.
Dus toch maar een balfolk.nl keurmerk voor bals die aan bepaalde kwaliteitsnormen voldoen? Boombal is zo'n merk. Waarom balfolk.nl niet?
zeerover schreef:
flimmie schreef:
De argumenten voor en tegen volgend, zie ik ook wel dat een merk door surplus aan diversiteit ofwel gebrek aan eenheid niet echt handig is, hoewel een aantal organisatoren het aardig met elkaar eens lijken te zijn over bepaalde onderdelen van het concept. Waar het mij vooral om gaat is dat bal folk niet verwatert, maar dat het een dansfeest is met live muziek, waarbij aandacht is voor absolute beginners door een dansinstructie vooraf.
In dat kader heb ik mijn twijfels bij Takkenbal en bij het Bokkie in de domstad, omdat dat reguliere volksdansverenigingen zijn die hun feest- of soosavond een andere invulling geven. Niks mis mee, maar als je dan als Belgische de grens oversteekt of als nieuweling hebt gehoord van bal folk, kom je toch in een ander feestje terecht dan bij de bals van Den Bosch, Amsterdam, Groningen of andere delen van Utrecht, die een andere uitstraling hebben en waarbij de bands de avond bepalen en niet een dansleiding. De kenners kennen de verschillen wel, maar de nieuwelingen en buitenstaanders niet.
Ja... wel een punt inderdaad.
Doet me denken aan naamsbescherming voor eten als parmaham en feta. Dat je daar op een gegeven moment ook regels voor kreeg, dat je niet alles feta mag noemen, maar dat het aan eisen moet voldoen.
Ik blijf het lastig vinden. Op zich vind ik het goed, als iets wat een bal folk genoemd wordt, (alhoewel je dat natuurlijk niet kan verbieden, dus dan gaat het inderdaad om wat op balfolk.nl staat) aan een bepaald minimum voldoet, zodat je het ook echt bal folk mag noemen. Maar hoe je dat concreet moet invullen zonder de indruk te wekken dat het ene bal beter of leuker is dan het andere, vind ik heel lastig.
Een keurmerk of stempel of logo wekt toch die indruk. Ik denk dat de enige manier om het minder in de trant van een keurmerk te hebben een soort afstreeplijst is.
Dus wat er nu eigenlijk al een beetje op balfolk.nl staat, om dat uit te breiden. Nu zijn er al standaard rubrieken voor dansuitleg, rookvrij, programma, etc.
Dat zou misschien uitgewerkt kunnen worden zodat je er nog meer informatie uit kunt halen. Plus het opstellen van een lijst van kenmerken waar een bal folk minimaal aan moet voldoen om een bal te zijn. Flimmie noemde al de live muziek en de dansinstructie vooraf.
En je zou dan eventueel (maar ik ben er nog niet over uit...) iets kunnen instellen als: "Als een bal aan meer dan één van de specifieke bal folk-kenmerken niet voldoet, dan wordt het niet op balfolk.nl geplaatst".
Tja...
campie schreef:
Wel,... in praktische zin is dat - zonder waarde oordeel - best wel uit te voeren.
Je kan de aanmelding van een balfolk voor de balfolk-site via een invulformulier laten gebeuren. Wanneer dat invulformulier de kenmerken voor een balfolk bevat dan kan het geplaatst worden. Indien niet, dan kan de indiener van zijn gebreken automatisch met een voorlopige beargumenteerde weigering op de hoogte worden gesteld.
Maar wel eerst heel goed nadenken over de vaste kenmerken van een correct balfolk.
en dan pas het formulier construeren.
Pascale schreef:
campie schreef:
Maar wel eerst heel goed nadenken over de vaste kenmerken van een correct balfolk.
en dan pas het formulier construeren.
Maar wat noemen jullie eigenlijk een "correct balfolk"?
Cooper schreef:
campie schreef:
Ik ben ook niet voor het keurmerk want dat houdt een waardeoordeel in.
Ik zal het overigens toejuichen wanneer de info op
www.balfolk een standaardisering ondergaat ten behoeve van een zo volledig mogelijke informatie aan bestaande en nieuwe balfolkers. Zie een eerder bericht van mij over de hantering van een invulformulier.
Dus geen keurmerk, maar wel een toetsing of iets wel of niet op de balagenda mag? Dan wordt het genoemd worden daar toch het "keurmerk" waar je zo tegen bent?
W
martijnv schreef:
telenn gwad schreef:
ik snap ergens wel dat het woord 'keurmerk' mensen tegen de borst stuit. Je zou natuurlijk ook kunnen denken aan het in het leven roepen van icoontjes zoals die bij de film worden gebruikt. De organisator kan zelf bepalen welke icoontjes er bij het bal horen. Mensen die de bals niet kennen, hebben dan een beter idee wat ze kunnen verwachten.
.....
Wat voor mij belangrijk is om te weten, is:
1. is er live muziek?
2. welke band speelt er?
3. in wat voor omgeving is het (gymzaal of iets sfeervols)?
4. is het rookvrij?
5. hoe bereikbaar is het met openbaar vervoer?
6. wat voor soort vloer ligt er?
7. is er nog een sessie achteraf?
Als het antwoord op vraag 1 "nee" is, dan haak ik eigenlijk al af. Het antwoord op vraag 2 is uiteraard veruit het belangrijkste. Ik denk dat iedereen wel een dergelijk lijstje in het achterhoofd heeft. :
hier kan ik mij zeer in vinden. ik zou zeggen dat nr 1 een eis is om iets op balfolk te kunnen zetten, en er zouden nog wat punten bij mogen misschien. maar een lijstje standaard vragen bij het opgaveformulier vsn balfolk.nl lijkt me een prima plan. Dan kan je meteen ook mooi zien dat de diversiteit groot is, ook handig voor mensen die een keer teleurgesteld zijn.
Blast schreef:
..... Niet alleen is het praktisch voor nieuwe balfolkers, ook geregelde bezoekers vinden het fijn om te weten dat ze op een bepaald soort bal terecht komen (ik wel
)
Denk ook eens aan de onderverdeling die boombal maakt met boombal-intiem. iemand die 1x geweest is en liever andro's, cercles etc. danst wil graag weten dat het een hele avond vnl. koppeldansen wordt. Lijkt me zowieso waardevolle aanvullende info op balfolk.nl.
wat vind ik belangrijk bij een folkbal?
1. Live-muziek (duh), van een leuke groep. hoeft niet altijd een bekendere groep te zijn, als ik de naam niet ken bekijk ik de website wel, maar het moet wel een ?chte bal-groep zijn (iets waar Boombal ook h??l streng in is trouwens!).
2. Goeie dansvloer.
3. Sfeervolle lokatie (en goed bereikbaar is ook nooit weg....).
Fille schreef:
Blast schreef:
maar het moet wel een ?chte bal-groep zijn (iets waar Boombal ook h??l streng in is trouwens!).
uche uche uche uche
Zullen we dan ook met een keurmerk komen over wat een ?chte bal-groep is? Dat wordt dan meteen een hele reeks keurmerken naargelang wiens oordeel er gevraagd wordt. En dan weten mensen die mijn zeer kritische idee?n over wat ?chte dansmuziek is delen dat wanneer er het Fille-keurmerk op een bal kleeft ze tenminste ?cht goed zullen kunnen dansen.
Cooper schreef:
Ik weet niet of ik zo voor die toetsing/dat keurmerk ben, maar misschien is het wel de meest optimale oplossing...
Zoals ik al ergens zei, ik vind de laagdrempeligheid voor organisatoren die iets dat op een balfolk lijkt willen organiseren nu juist een van de leuke dingen aan de huidige balagenda.
Maar stel dat we het dan toch zo doen, wat zijn dan precies de eisen voor plaatsing op de site?
telenn gwad schreef:
Wat voor mij belangrijk is om te weten, is:
1. is er live muziek?
2. welke band speelt er?
3. in wat voor omgeving is het (gymzaal of iets sfeervols)?
4. is het rookvrij?
5. hoe bereikbaar is het met openbaar vervoer?
6. wat voor soort vloer ligt er?
7. is er nog een sessie achteraf?
Dan moet het denk ik ook een stuk duidelijker dan dit..
de vraag is niet alleen "is er live muziek" maar ook welke...
als de enige "band" die speelt op de avond het plaatselijk volksdansvereniging-begeleidingsclubje is,...heb je nog steeds live muziek, maar wordt het dan een balfolk?
Ik denk het niet,... en moet je dan een lijst maken met bands die wel of niet op een dansavond mogen spelen om het BF te maken?
En is het mogelijk daar een consensus-lijst van te maken? (zie het mailtje van Fille ook)
En sfeervolle omgeving.... de balfolks in Utrecht zijn een tijdje in een oude gymzaal geweest. De rekstokken en ringen hingen er nog, maar er lag een houten dansvloer, omdat het nu als Tangozaal gebruikt werd....
telt dat dan? En ik vond de zaal in De Glind, met de lappen aan de muur enzo best wel ok eruit, telt dat dan nu?
ik geloof niet dat de Boschbals rookvrij waren, is dat een harde eis. of mag Boschbal er dan niet meer op? En hoe werkt het met rookmachines (niet dat dat momenteel in de planning zit, maar toch...stel dat...)
Is bereikbaarheid met het OV een belangrijke eis voor of het op BF mag staan? Als organisator is dat wel iets waar ik op let, gewoon omdat je mensen wilt trekken. Maar het zegt niks over ed leukheid van je feestje als dat in Aduard, of in Utrecht gegeven wordt....
Vloer,...om lekker te dansen is een houten vloer prettig. Maar ook daar weer,...is dat een harde eis voor een BF? Op een grasveld is dus geen BF?
Sessie achteraf...altijd leuk natuurlijk,...maar als er nu toevallig niemand zijn instrumenten meeneemt die avond,..mag het dan de volgende keer niet meer op BF.nl?
Voor mij persoonlijk zijn enkel band en sfeer echt bepalend voor of iets op die site zou kunnen. En met die eisen in het achterhoofd had het takkenbal zonder problemen op de site gekund. (Lirio en Gonnagles speelden, in een erg mooie en sfeervolle tent)...maar was het een balfolk,..nou nee....
W
Inloggen
Help
Zoeken
Ik kan me niet voorstellen dat Lirio en de Gonnagles iets anders dan balfolkdansen hebben gespeeld...
Dan kun je mensen daarheen verwijzen als je denkt dat ze zich op de balfolks van balfolk.nl niet zullen vermaken... 
)
Nee, ik bedoel gewoon een wat meer doorgewinterde balfolker; wat mij betreft komt er inderdaad een "team" van mensen die dat leuk vinden om te doen), zodat een beetje doorgevraagd kan worden naar het hoe en wat van het bal. Als dan de vertegenwoordiger van het "Balfolk Keuringsteam" de indruk krijgt dat het bal oke is (nog daargelaten of het leuk wordt, dat kan je zoals eerder gezegd nooit van te voren weten; bovendien moet de "vertegenwoordiger" het ook niet naar zijn persoonlijke voorkeur gaan meten, maar naar het algemene beeld van wat folkbal tegenwoordig is), kan het op balfolk.nl. Dit lijkt me minder intimiderend dan een vragenlijst die een organisator zelf in moet vullen. Dat kan inderdaad, zoals eerder door iemand genoemd, de creativiteit en het enthousiasme van een nieuwe organisator smoren. Dan durft diegene geen bal meer te organiseren omdat hij bang is dat het niet aan de eisen zal voldoen... 
Ik vind het sowieso tof dat er zo met zn allen meegedacht wordt! Hopelijk komt er een concept uit waarvan we weer kunnen zeggen: "een kindje van het forum" 
