mota.spansen.nl

mota's forum
Het is nu ma mei 06, 2024 7:01 am

Alle tijden zijn GMT + 1 uur




Forum gesloten Dit onderwerp is gesloten, je kunt geen berichten wijzigen of nieuwe antwoorden plaatsen  [ 156 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11  Volgende
Auteur Bericht
 Berichttitel:
BerichtGeplaatst: ma maart 10, 2008 10:24 am 
Offline
Pilot

Geregistreerd: do okt 06, 2005 6:24 pm
Berichten: 239
Woonplaats: Rotterdam
Fille schreef:
telenn gwad schreef:
Deze vraag stelde een professor keltische ons een keer. Ons: zijn nederlandse studenten keltisch. Hij was zelf Zweeds, maar gaf les in Ierland en Utrecht. Hij vond eigenlijk dat hoe goed je je ook kan inlezen, inspelen in dit geval, het blijft is van buitenaf. Je zal nooit echt tot de kern kunnen doordringen, omdat je geen deel uitmaakt van de traditie.


Ow ja, als iemand die erg allergisch is voor alle neo-kelten: Kelten zijn toch al minstens 2000 jaar uitgestorven? En de meest authentieke Kelten zijn Zwitsers (Hallstatt). Dus niemand kan kelt worden. Net zo goed als je ook geen middeleeuwer of romein kan worden. Dus ik snap niet zo goed waarom een professor zo'n opmerking zou maken.


Hier praat je naar je verstand hebt fille :-)

De keltische talen zijn levende talen en de landen waar die talen gesproken worden hebben duidelijk te onderscheiden tradities. Dit zijn de keltische landen. Dat heeft niets te maken met de blauwgeverfde of zwartgejurkte mensjes die je op festivals ziet! we hadden het hier dan ook niet over neo-kelten of ijzertijdkelten, maar over de moderne kelten: sprekers van keltische talen die opgevoed zijn met de cultuur van keltische landen.
Nee, kelten zijn dus niet uitgestorven.

Wat betreft de bretonse traditie: verlaar je nader! Waarom heeft bretonse muziek niets met traditie te maken? Omdat er tussen de oorlogen een 'breuk' is geweest?

x
Ennys

_________________
Hop! Hop! Wisselpas!


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
 Berichttitel:
BerichtGeplaatst: ma maart 10, 2008 10:35 am 
Offline
Star

Geregistreerd: wo maart 12, 2003 8:23 pm
Berichten: 1231
Citaat:
Dit begrijp ik dus niet, Fille. Zeg je nu dat, omdat Bretonse muziek aldaar vooral wordt omarmd door lokale nationalisten en niet door folkies, het daarom geen traditionele muziek is?


Ik zeg niet dat er in Bretagne geen folkies zijn. Maar Bretagne bestaat inderdaad niet alleen maar uit een grote kudde folkies. Maar noch folkies noch nationalisten zijn beoefenaars van traditionele muziek in een traditionele context. Het zijn revivalisten. Net zo als jij, ik, wij allemaal.

Citaat:
Op een vergelijkbare manier kun je de socialistische liederen als een cultureel erfgoed of een traditie beschouwen. Een dode traditie inmiddels, hoewel die nog door veel mensen wordt gekend. In de bloeiperiode leverde dat ook mooie muziekstukken op, naar huidige maatstaven af en toe wat bombastisch, maar destijds met een politieke potentie waardoor meer mensen zich dat ook muzikaal eigen wilden maken en in koren gingen zingen of instrumenten gingen bespelen. Hetzelfde geldt voor de psalmen en gezangen in de kerken, waarvoor ook veel prachtige muziekwerken zijn gebruikt. Mede door die intrinsieke schoonheid beklijft iets en kan het tot cultuur en traditie verworden.


Ik denk dat cultureel erfgoed inderdaad geen slecht woord is. En ook al is een traditie 'dood', dat betekent niet dat die vergeten is. Het woord 'revivalisme' betekent niet voor niets 'doen herleven'. Maar wij zijn geen traditionele muzikanten en kunnen dat ook niet worden.

Verder heb ik één ding denk ik niet duidelijk gezegd: ik het het over traditie zoals het bij musique de tradition populaire gebruikt wordt. 'Populaire' = een plattelands beschaving, een maatschappij die niet meer bestaat.

De melodi?n die we spelen zijn dan wel afkomstig uit een traditie, maar wij beoefenen die in een compleet nieuwe context die niets met de oorspronkelijke te maken heeft: op concerpodia, op bal folks, op fest-noz (die nooit bestaan hebben: de uitvinder waarvan de naam me op dit moment niet meer te binnen schiet is pas geleden overleden), op festivals.

Citaat:

Als ik even een eerdere reactie van je teruglees, Fille, schrijf je dat je eerst fan was van Bretons, totdat je de schoonheid van de muziek uit de Auvergne aangereikt kreeg. Nu snap ik zonder meer dat Auvergne-muziek een graad anders is als Bretons. Maar: is het omdat je, naarmate je beter wordt op jouw instrument, meer behoefte krijgt aan individuele technische en muzikale ontplooiing ? la Auvergne met z'n klikkerdieklaks die je zelf ergens moet plaatsen in plaats van bij de Bretonse muziek waarbij vooral de herhalende, meditatieve kant moet worden bezocht? Of is het omdat blijkt dat in het land van oorsprong de muziek onderdeel is van een politieke beweging zodat je dus partij moet kiezen op basis van politieke, in plaats van muzikale gevoelens?


Mijn keuze is puur gemaakt op muzikale gevoelens. Niet eens de techniek. Bretons op een juiste manier spelen is denk ik net zo moeilijk als muziek uit Centraal Frankrijk. Maar de bourr?e heeft mij gewoon gegrepen.

Verder zijn er nog steeds bretonse groepen die ik zeer waardeer. Eventueel bijkomend bretons nationalisme of neo-celtisme staan daar voor mij helemaal los van.

Citaat:
Als er genoeg mensen zijn die dat ook zo vinden, ontstaat daaruit wellicht weer een traditie. Zoals dus misschien bal folk (uiteraard naar Nederlandse maatstaven, enigszins schatplichtig aan onze zuiderburen maar met iets minder glitters vanwege onze traditionele krenterigheid en vooral ver verwijderd van politieke intriges die we toch niet begrijpen zoals daar zijn op Corsica, Bretagne, Baskenland en (Noord-)Ierland.


Ik vraag me toch af of er tegenwoordig nog 'tradities' ontstaan (in onze west-europese samenleving), of dat het vooral modes zijn. Ik denk dat balfolk een mode is. Waarvan ik hoop dat die nog maar lang mag duren. :dancing:

_________________
"Elle les envoie autour du monde
Pour ramener la lune"


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
 Berichttitel:
BerichtGeplaatst: ma maart 10, 2008 10:51 am 
Offline
Hotstick
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di okt 18, 2005 3:36 pm
Berichten: 3841
Woonplaats: Amsterdam
Laten we maar overgaan op Life style :biggrin:

_________________
ik wil met jou wel dansen maar m'n knieën knarsen zo...


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
 Berichttitel:
BerichtGeplaatst: ma maart 10, 2008 10:58 am 
Offline
Star

Geregistreerd: wo maart 12, 2003 8:23 pm
Berichten: 1231
Citaat:
De keltische talen zijn levende talen en de landen waar die talen gesproken worden hebben duidelijk te onderscheiden tradities. Dit zijn de keltische landen. Dat heeft niets te maken met de blauwgeverfde of zwartgejurkte mensjes die je op festivals ziet! we hadden het hier dan ook niet over neo-kelten of ijzertijdkelten, maar over de moderne kelten: sprekers van keltische talen die opgevoed zijn met de cultuur van keltische landen. Nee, kelten zijn dus niet uitgestorven.


Ok, moderne kelten, nu snap ik het beter. Maar in hoeverre zijn die kelt? Zijn ze niet allang vermengt met vikingen, saksen, normandi?rs, etc, etc, etc? Van wat ik me van mijn geschiedenisles over Engeland (studeerde nog Engels) herinner is dat wel het geval.

Citaat:
Wat betreft de bretonse traditie: verlaar je nader! Waarom heeft bretonse muziek niets met traditie te maken? Omdat er tussen de oorlogen een 'breuk' is geweest?


Natuurlijk heeft het "wat met traditie te maken", maar er is sinds die breuk tussen de oorlogen erg veel verandert, waarvan Guilcher weigert dat "een veranderende traditie" te noemen om heel veel redenen waarvan ik er al een paar genoemd heb. Mensen zijn gewoon op een heel andere manier in een compleet andere context met muziek bezig die het overblijfsel is van een specifieke traditie. Maar dat is niet het ononderbroken voortzetten van die traditie. Dat is een op nieuw aan de slag gaan met iets ouds.

_________________
"Elle les envoie autour du monde
Pour ramener la lune"


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
 Berichttitel:
BerichtGeplaatst: ma maart 10, 2008 10:58 am 
Offline
Star

Geregistreerd: wo maart 12, 2003 8:23 pm
Berichten: 1231
campie schreef:
Laten we maar overgaan op Life style :biggrin:


Ja, goed woord. :cool:

_________________
"Elle les envoie autour du monde
Pour ramener la lune"


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
 Berichttitel:
BerichtGeplaatst: ma maart 10, 2008 11:02 am 
Offline
Star

Geregistreerd: wo maart 12, 2003 8:23 pm
Berichten: 1231
Hans H schreef:
Speelde Yvon Guilcher vroeger niet in de groep M?lusine? Zang en fluitwerk, meen ik?


Ja en ook doedelzak geloof ik.

_________________
"Elle les envoie autour du monde
Pour ramener la lune"


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
 Berichttitel:
BerichtGeplaatst: ma maart 10, 2008 11:18 am 
Offline
Star

Geregistreerd: wo maart 12, 2003 8:23 pm
Berichten: 1231
m?chant schreef:
Citaat:
De traditie was dood en is weer tot leven gewekt in een context die totaal niets met de traditionele cultuur te maken heeft.


Nu weet ik het zeker, je hebt geen idee wat traditie is...(hulde flimmie voor je uitleg)

[...]

Dan is het waar, want Clinton zei ook dat ie het niet gedaan had.


Wat fijn dat jij de absolute waarheid bezit M?chant. Heb je soms een verlichtend afspraakje gehad met God waarin hij je haarfijn heeft uitgelegd hoe de vork in de steel zit?

Ten eerste probeer ik geen absolute definitie van 'traditie' te geven, maar probeer ik uit te leggen hoe ik het in deze context opvat.

Verder baseer ik wat ik zeg op de dingen die ik geleerd heb van een vooraanstaand wetenschapper op dit gebied waarin ik veel vertrouwen heb. Ik heb daarbij vermeld dat ik me nog niet zo ver ge?nformeerd heb als ik zou willen en dat wat ik zeg dus gebaseerd is op wat ik er op dit moment van begrepen heb.

Natuurlijk staat het je vrij om wat Jean-Michel en Yvon Guilcher zeggen/schrijven niet te geloven. Aangezien ik nog geen geloofwaardiger wetenschapper op dit gebied ben tegengekomen doe ik dat wel. Een hele persoonlijke keuze.

Citaat:
Zozo, die is helemaal nieuw. De "traditie" was er zeker ineens, en wie heeft bepaald wanneer die precies was afgelopen, en heb je hier bewijzen van?? ISBN of bestelnmr bol.com.


Nee een traditie is er inderdaad niet in eens. Maar die kan wel in eens ophouden, op een manier waarvan je kunt vinden dat het geen 'evolutie van een traditie' meer is. Ik heb nooit gezegd dat tradities 'er zo maar in eens zijn' of 'nooit veranderen'. Ik heb wel gezegd dat ze heel langzaam veranderen.

Heb je trouwens iets verkeerds gegeten?

_________________
"Elle les envoie autour du monde
Pour ramener la lune"


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
 Berichttitel:
BerichtGeplaatst: ma maart 10, 2008 11:27 am 
Offline
Hotstick
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma nov 25, 2002 12:43 am
Berichten: 3551
Woonplaats: Beneden Veensloot
Die 'camembert du ferme' uit Bretagne valt weer eens verkeerd. Nouja, dat heb je wel vaker met die boeren die de traditie niet meer beheersen moet je maar denken. :biggrin:

_________________
Spansen is normaal


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
 Berichttitel:
BerichtGeplaatst: ma maart 10, 2008 11:45 am 
Offline
Star

Geregistreerd: wo maart 12, 2003 8:23 pm
Berichten: 1231
tourdion schreef:
Die 'camembert du ferme' uit Bretagne valt weer eens verkeerd. Nouja, dat heb je wel vaker met die boeren die de traditie niet meer beheersen moet je maar denken. :biggrin:


Hi hi hi. Vooral omdat camembert uit Normandi? komt (nou ja, als ik mijn vriend moet geloven dan h?... als het niet uit Normandi? komt vindt hij het als Fransman al geen camembert meer). :biggrin:

_________________
"Elle les envoie autour du monde
Pour ramener la lune"


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
 Berichttitel:
BerichtGeplaatst: ma maart 10, 2008 11:51 am 
Offline
Allstar
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di dec 20, 2005 1:33 pm
Berichten: 2217
Woonplaats: Utrecht
Ik bedoelde niet dat de hoogleraar in kwestie voorstelde dat we moeten proberen Kelt te worden. Dat is niet wat je probeert met de studie keltische taal en cultuur. Al zou ik bijna een moord doen om de keurige Anders Ahlqvist in een hippe kilt te zien met woeste blauwe schilderingen op zijn gezicht... :biggrin:

Hij stelde alleen de vraag aan de orde of het mogelijk is voor ons om echt de materie te kunnen bestuderen als iemand van de Britse eilanden zelf. iedereen kan Iers leren, maar omdat het een taal is die heel sterk met dialecten te maken heeft, ben je snel een trained monkey. Ik spreek voor het grootste deel Iers uit Donegal, met een aantal uitdrukkingen uit Cork en een aantal Munster Iers woorden. Dat maakt van mij een soort 'trained monkey', omdat iemand uit Ierland zelf, dat nooooooooit zo zou spreken. Vervolgens trok hij die vergelijking door: als je eigenlijk niet echt een taal kan helemaal eigen kan maken, kan je dan wel echt een studie doen uit een cultuur die niet van jezelf is.

Nogmaals: het was er dus niet op gericht om zelf kelt te worden, want dat kan niet, maar het ging over de bestudering ervan.

_________________
"I love playing guitar pieces on the harp: it combines the beauty of the guitar and the non-transportability of the harp." (Park Stickney)


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
 Berichttitel:
BerichtGeplaatst: ma maart 10, 2008 11:52 am 
Offline
Star

Geregistreerd: wo maart 12, 2003 8:23 pm
Berichten: 1231
Wat een discussie trouwens en dat alleen omdat ik ons Nederlanders een hart onder de riem wilde steken en duidelijk wilde maken dat we ons helemaal niet zo achtergesteld hoeven te voelen in potentieel als iedereen altijd denkt. :laughing:

_________________
"Elle les envoie autour du monde
Pour ramener la lune"


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
 Berichttitel:
BerichtGeplaatst: ma maart 10, 2008 11:55 am 
Offline
Allstar
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di dec 20, 2005 1:33 pm
Berichten: 2217
Woonplaats: Utrecht
maar als dat leidt tot een beeld van een keurige hoogleraar met vlinderstrik en uilebrilletje, maar dan met blauwe verf, ben ik je wel eeuwig dankbaar! ;)

_________________
"I love playing guitar pieces on the harp: it combines the beauty of the guitar and the non-transportability of the harp." (Park Stickney)


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
 Berichttitel:
BerichtGeplaatst: ma maart 10, 2008 12:02 pm 
Offline
Star

Geregistreerd: wo maart 12, 2003 8:23 pm
Berichten: 1231
telenn gwad schreef:
Vervolgens trok hij die vergelijking door: als je eigenlijk niet echt een taal kan helemaal eigen kan maken, kan je dan wel echt een studie doen uit een cultuur die niet van jezelf is.


Ik denk dat het heel interessant kant zijn om een cultuur 'van buitenaf' te bestuderen. Om iets te 'be'studeren hoef je er toch geen deel vanuit te maken? Ik denk dat wij andere culturen bestuderen vanuit interesse om te begrijpen hoe anderen dan 'wij' leven, denken, spreken... niet om die andere cultuur te worden. Waar nog eens bij komt dat je zelfs binnen een bepaalde cultuur niet kunt generaliseren... 'de Kelt' bestaat niet.

Ik heb zelf Engels en Frans gestudeerd, woon in Belgi? en heb een Franse vriend. Ik wil deze mensen graag observeren en begrijpen, maar niet om 'belg' of 'fran?aise' te worden. En ook al zou ik het willen, ik blijf toch altijd ik en ik ben ook be?nvloed door het land waar ik ben opgegroeid: Nederland. En de contacten zijn vaak juist zo leuk door de cultuurverschillen.

_________________
"Elle les envoie autour du monde
Pour ramener la lune"


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
 Berichttitel:
BerichtGeplaatst: ma maart 10, 2008 12:03 pm 
Offline
Hotstick
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di okt 18, 2005 3:36 pm
Berichten: 3841
Woonplaats: Amsterdam
Waarvan maakten ze die blauwe verf eigenlijk ?

_________________
ik wil met jou wel dansen maar m'n knieën knarsen zo...


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
 Berichttitel:
BerichtGeplaatst: ma maart 10, 2008 12:04 pm 
Offline
Star

Geregistreerd: wo maart 12, 2003 8:23 pm
Berichten: 1231
campie schreef:
Waarvan maakten ze die blauwe verf eigenlijk ?


En was het watervast? :biggrin:

_________________
"Elle les envoie autour du monde
Pour ramener la lune"


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Forum gesloten Dit onderwerp is gesloten, je kunt geen berichten wijzigen of nieuwe antwoorden plaatsen  [ 156 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11  Volgende

Alle tijden zijn GMT + 1 uur


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 176 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling